Pak de Balie, denk zaterdag 21.30, pak de achterkant Web 2.0 (lekker hoor!), paar prikkelende vragen en… een of andere vrouw met lippen zo rood dat Lola Ferarri er een rolberoerte van zou krijgen. Over de inhoud van de discussie kan ik dus kort zijn: er was geen bal aan. Elk begin van een interessant punt werd doodgeslagen door de nochtans vriendelijke Ine Poppe, inderdaad de Lola look-a-like, en Tonie van Ringelestijn, haar sidekick. Waarom sloegen ze het plat? Nu de insteek van de discussie was socio-cultureel, maar deze twee dachten alleen maar aan pecunia. Ine wilde alleen maar business modellen en Tonie baalde ervan dat zijn weblog geen geld had opgebracht. Was het nu allemaal kommer en kwel? Nou er was wel een interessant stukje… (voor update (di 21:03) zie lees meer)
Voor dat ik nu verder ga moet ik even opmerken dat er nog drie andere gasten waren. Boris Veldhuyzen van Zanten, een self pro-claimed entrepeneur die afgezien van een opmerking (”privacy is zwaar overschat”) best wel wat leuke dingen te melden had. Verder was er nog Joop Laan, een interaction designer in dienst van Xs4all. Hij werd helaas in de val gelokt van “hoe doen jullie dat nu bij Xs4all?”. Ook skypte Mark Deuze ook nog een potje mee. Deze dude had er echt geen snars van begrepen (hij was niet authentiek in termen van de vorige post) dus daar wil ik geen woorden meer aan vuil maken.
Wie er wel een leuke bijdrage leverde en naar mijn mening best interessant was ook meteen de grote afwezige (ik vraag me af of ie een voor gevoel had). Trebor Scholz is de naam en hij is Duitser van huis uit. Nu kunnen jullie langzamerhand gaan denken dat ik een voorkeur voor Duitsers heb wat betreft een wetenschappelijk insteek (daar hebben we Luhmann weer), maar ik zal mijn integriteit proberen te bewaren ;-).
Trebor verrijktte de avond met een filmpje van maar liefst 20 minuten. In “What the MySpace Generation should know about working for free” stelt hij kort gezegt dat MySpace, YouTube, Hyves etc, geldverdienen over de rug van ons. Nog erger de gebruikers worden uitgebuit voor een hongerloontje: youtube wordt verkocht voor $1.6 miljard aan Google. Wat koopt Google nu eigenlijk? Youtube heeft geen winst behaalt: de kosten van het runnen van hun servers zijn nog altijd hoger. Waar komt dat bedrag dan vandaan? Natuurlijk zouden wij meteen inhaken en zeggen de community. Natuurlijk ook Trebor. Echter wat Trebor daarbij aanvulde is dat volgens hem er geen enkel sociale of communistische inslag aan te pas komt het is volledige kapitalistisch, daarmee voornamelijk doelend op de bedrijven die daar inzitten. Het uiteindelijke doel van Google is geld verdienen. Dus hoe zit dat nou in elkaar?
Even een kleine refresh. In (klassieke) economische theorieen zijn arbeid en kapitaal factoren van productie. Wij zijn dus arbeid, maken gebruik van kapitaal en produceren van alles en nog wat. En we doen dat, volgens Trebor, tegen een hongerloontje.
Ik zit daar nu een beetje over te denken (en neem me niet kwalijk als het niet te helder opgeschreven is op dit moment er is op dit moment geen backtrack te vinden, het filmpje van Tony zou op korte termijn beschikbaar moeten zijn via de balie website). Is er nu eigenlijk wel een probleem? Worden er mensen uitgebuit of is alsof je naar het cafe gaat waar je voor een biertje betaald, maar je er ook mag zitten?
Food for thought denk ik wel in ieder geval, helaas snapte Ine er niet zoveel van, dus negeerde ze het maar compleet. Misschien hebben wij wat betere ideeen?
Links:
Update: Een verslag - met video - zou binnen een week online moeten komen. Op blueace kan je ook nog een verslag vinden met een ietwat ander uitgangspunt ;-). Er waren ook een aantal mensen die het geheel via twitter hebben ge- euhhh? gevolgd en plaatsten daar hun impressie van. Deze dame hebben Mark C en ik nog even mee gebabbeld achteraf zij is eeeecht 2.0
en is ook degene (als ik het goed heb) achter deze site.
jammer dat de bijeenkomst uiteindelijk niet goed werd gemodereerd. de onderwerpen die de Balie had bedacht kwamen daardoor niet aan bod.
Boris en Joop hadden nog de beste bijdragen, alleen werd dat beperkt tot een aantal zinnen (”men zit op MySpace, omdat ze dat léuk vinden”) en de moderator probeerde steeds maar de business modellen uit te pluizen.
Intussen waren Tonie en Mark Deuze maar bang voor hun banen. Media journalisten zouden massaal ontslagen worden, omdat de webloggers hun taak overnemen (zie: http://www.knowledgecafe.nl/2007/02/05/de-netwerkgever/).
Maarja, ooit is ook de bandenplakset uitgevonden en dat was natuurlijk óók desastreus voor fietsenmakers..
het filmpje van Trebor was wel aardig, de rest was helaas alleen jammer…
[…] Blueace (Sjors Timmer): De achterkant van web2.0; Een verslag Frank-ly: De wilde web 2.0 wereld was even 1.0 vanavond Sjors on Flickr: De achterkant van Web2.0 Molblog: De achterkant van web 2.0 KnowledgeCafe: GeenStijl: De Bruine achterkant van Web 2.0 […]
Suit urself
Overigens blijft het een ranzige titel, Bloke
Even inhoudelijk, want je post heeft ook best food for thought
Is het erg dat mensen worden ‘gebruikt voor arbeid’, wanneer ze die arbeid toch al leveren? Wellicht niet. Het is een beetje de weg van de minste weerstand. Als mensen dingen doen die ze leuk vinden, vinden ze loon al snel van ondergeschikt belang. Als iedereen zou leven in een wereld waarin je met leuke dingen doen genoeg verdiend om rond te komen en we niet opportunistisch waren, wat is dan het probleem…
… tja, het opportunistische gooit ‘wellicht’ roet in het eten
Mjah, maar ik zie ook gewoon een stukje long-tail er in. Alles wat wij produceren moet wel gefaciliteerd worden. Zoals dat Cafe in de echte wereld is zo fungeert MySpace ook. Dat faciliteren kost echte doekoes, is het daarom dan gek dat je voor je biertje betaald en dus iets equivalents doet voor MySpace?
Bolke, leuk om te lezen dat je de bijdrage van Trebor Scholz interessant vond (voor sommigen waren die twintig minuten te lang). Natuurlijk komen er doekoes bij kijken en kun je je afvragen of je wakker moet liggen van opportunisme, of van het feit dat onbetaalde ‘creatieve arbeid’ zo vanzelfsprekend lijkt. Een ander voorbeeld die van Trebor komt is Yaadz.com, een Web 2.0-dienst waar ‘t draait om ‘user generated advertising’, dus waar je je eigen video-advertenties voor producten kunt oploaden. Nu is Trebor opgegroeid in de oude DDR, waar er veel mis was met het staatssocialisme, maar mensen hadden daar toch moeilijk kunnen geloven dat je zelf vrijwillig en gratis advertenties maakt die gericht zijn op jezelf. Zo lijkt het toch meer op ‘happy slavernij’ dan op ‘the new digital democracy’.
Web 2.0-diensten spelen in op de behoefte van de online gemeenschap om dingen samen te ontwikkelen (open source) en te delen (peer-to-peer) en bouwt daarbovenop een centraal platform en businessmodel. Vaak stelt de software niet veel bijzonders voor en is iets wat allang mogelijk was gewoon wat gebruiksvriendelijker gemaakt. Op zich is die laagdrempeligheid een positieve bijdrage.
Maar ik vraag me af in hoeverre Web 2.0 een ontwikkeling is die deel uitmaakt van een bredere economische tendens waarin arbeid een soort van aanpassingsvariabele is geworden. In de kennissector en andere economische sectoren zie je namelijk dat er op arbeid wordt bezuinigd door middel van flexibele contracten en soepel ontslagrecht. Freelancers, parttimers, uitzendkrachten enz. hebben een grotere bestaansonzekerheid en die groep lijkt alleen maar groter te worden. Alleen al daarom denk ik dat vragen over arbeid en eigendom in Web 2.0 belangrijk zijn, al lijken ze er in de alledaagse praktijk niet erg toe te doen.
Richard, leuk te zien dat je je weg hierheen hebt gevonden en ik hoop dat ook jij je hier een beetje thuis gaat voelen
En dan na de introducerende activiteiten, nu business: ik begreep dat die video van Trebor op de site van De Balie zou worden geplaatst, maar ik kon tot op heden niets vinden. Omdat het voor mij niet mogelijk was om aanwezig te zijn vrijdag en ik Bolke zo enthousaist hoor vertellen, ben ik erg benieuwd geworden. Vandaar mijn vraag: komt die video nog online, en zo ja: is ie ook op youtube formaat te krijgen, zodat we hem kunnen integreren in onze comments hier?
Zeg eh, je laat er geen gras over groeien, Mark!
Het filmpje van Trebor (heb ik Nederlands ondertiteld) op YouTube is wel een idee, daar bereik je ook meteen de doelgroep mee.
In elk geval hebben we binnen een week de live stream van het hele programma archiveerd - inclusief Trebors bijdrage - gearchiveerd en is dan terug te kijken op http://www.debalie.nl/terugkijken
Ah super! Ik kijk er naar uit.
[…] een verschrikkelijk suf (slecht geleid) debat in ‘de balie’ zei internetjournalist Tonie van Ringelestijn dat het in de web 2.0 wereld voor de gebruiker vooral […]
Mooie roundup mister! Dankzij jou en Mark toch een nuttig debat geweest, waarvoor nog dank.
Wanneer zie ik je op Jaiku?
Want Twitter is zoooooo last week.
Haha, thanks :-). Tja dat Jaiku, nou goed ik zal het eens gaan proberen. Voor eventjes dan (*zucht* je moet toch wat over hebben voor je mede mens he?
)
yeah, en dan na een maandje weer over op de volgende variant… Wanneer beginnen ze eens met RFID. Dan hoef je zelf niet meer in te vullen waar je bent. En wat je doet, kun je redelijk bedenken aan de hand van de plek waar iemand zich bevindt
En als dat niet duidelijk is, gewoon even een personal msg
De ideeen worden _hier_ bedacht, whoooohooooh!
Twitter berichtjes volgen all over the world.. http://twittervision.com/
En RFID? daar is GPS door voor uitgevonden die heeft een veel groter bereik!
Ook nog een leuk artikeltje over dit fenomeen (Twitter, Jaiku) genaamd “Continuous Partial Attention”, dit gaat over het gevoel nooit iets te willen missen door altijd overal een beetje aandacht aan te schenken.
http://continuouspartialattention.jot.com/WikiHome
Precies, die dus
Jammer, dacht even iets meer te weten te komen over de bruine handen, achterkant, van GeenStijl!